sesarma

ok, ma non capito cosa intendi per salvare un albero indirettamente.

ricapitoliamo, correggimi se sbaglio:

1) leggere e informarsi sulla mentalità, l'economia e il contesto politico a Madagascar, sopratutto in materia di conservazione.
2) cercare la specie migliore per intraprendere questo progetto, dal punto di vista tecnico da una parte, della cultura malgascia dall'altro.
3) cercare un gruppo di allevatori europeei, che siano disposti a collaborare nel progetto e che conoscono la cultura malgascia.

4) andare a vivere a Madagascar, per crearsi con diplomazia tutti i contatti utili nella società, e per cominciare a sondare l'opinione delle persone alla nostra idea.

5) cambiare il progetto iniziale con le nuove informazioni, e adattandolo al contesto concreto delle possibilità.


6) raccogliere fondi per finanziare il progetto se è fattibile, abbandonare o cambiarlo in caso contrario.

7) cercare degli imprenditori malgasci ben inseriti nel mondo della politica e degli affari con cui avviare il progetto

avviare l'allevamento: ascoltare i malgasci che magari qualche cosa conoscono, sopratutto coloro che i rettili li osservano per mestiere nel loro contesto naturale da anni, dare insieme a questi malgasci, la formazione tecnica agli impiegati.

9) spedire e vendere gli animali all'estero, dove verranno mantenuti in cattività, lontanissimo dalla terra nella quale avevano qualche diritto di vivere tranquilli. (ecco, cercare di fare capire questa logica ai Malgasci dove è impiantata l'impresa)

10) fare i soldi e pagare onestamente gli impiegati

11) ?

la mia domanda è, da quà a salvare un albero in maniera indiretta, cosa avevi pensato?

 

monocromo

vai al post n.5 scritto da Fabio DV, si è sempre parlato di boschi non di foresta primaria, forse poi la discussione ha deviato un po' troppo, una farm per salvare 4 "stupidi" alberi da carbonella. non complichiamo troppo la cosa.

__________________
Ciao, Gabriele.

 

sesarma

 

monocromo

__________________
Ciao, Gabriele.

 

sesarma

era anche a questo che ho voluto rispondere... dare qualche suggerimento sul cosa implica per gli imprenditori locali, lanciarsi in un progetto simile: la possibile esclusione sociale...

quindi per fare delle cose di questo tipo, che scaturiscono dalle nostre menti occidentali, bisogna prima preparare un terreno, e poi coinvolgere i Malgasci con un certo savoir-faire senza il quale si rischia di buttare soldi per nulla...

poi bisogna pure avere i permessi per fare certe cose, il ché implica avere relazioni nelle giuste sfere sociali...

 

monocromo

mi stai asciugando con questi discorsi, ti ho già detto che chi lavora nelle farm non ha nessuna implicazione sociale, sei tu che lo dici.
giusto per darti un'altro esempio:
conosci Tod's sicuramente, loro acquistano parecchie pelli di coccodrillo in Mcar da farm, farm dove lavorano malgasci normali non disadattati o rifiuti della società.
Comunque stiamo andando sempre più londani dal discorso iniziale alberi per animali e non per carbonella.

P.S. so che continuerai a rispondere all'infinito perchè l'ultima parola DEVE essere tua, ma prima o poi Manu si stanca e cancella tutto quello che abbiamo scritto...spero.

__________________
Ciao, Gabriele.

 

sesarma

bha, spero che la nostra discussione non venga cancellata, perché può essere uno spunto per coloro che vogliono lanciarsi in imprese di conservazione simili, visto che in questo forum c'é gente in gamba, magari ne può nascere qualche cosa.

comunque, per fare delle affermazione come quella da te sopra citata, bisogna conoscere bene la gente e il loro contesto sociale... bhe, questo è il mio campo di studi, allora se hai informazioni concrete, dovute alla tua esperienza, che dimostrano il contrario, sarà un arricchimento per tutti, me in primis.
io ho cercato di argomentare il mio punto di vista partendo da fatti concreti, mentre non ho letto fatti concreti che dimostrino che la gente malgascia implicata nelle farm, lo consideri cosa normale, e non ho letto fatti concreti che illustrano come è percepita questa professione nel contesto urbanizzato delle farm in questione.

se sei secco, non ti sciupare, non prenderla sul personale, lascia lo spazio a coloro che hanno da aggiungere qualche elemento di riflessione, non ragionare in termini di tempo (infinito) perché in un forum i post restano, e possono venire letti a distanza di anni, e essere d'aiuto a gente che non conosciamo ancora, ma che vuole lavorare seriamente con i rettili in Madagascar.

non ragionare neppure in termini di ultima parola, perché è davvero infantile... la parola non sarà mai ultima.. alla fine ci sono i fatti.
spero invece di leggere quà, magari fra qualche annetto, la testimonianza di un progetto simile, attuato in collaborazione con i Malgasci.

sei tu che hai detto che non si tratta né di Monocromo, né di sesarma... perché allora mi tiri (e nello stesso momento implichi te stesso) in ballo come se fossimo implicati in una diatriba? si tratta semplicemente di una discussione su un forum, discussione che spero avrà risvolti pratici positivi per Madagascar e i suoi abitanti.

in questo post si parla di Uroplatus e di misure di conservazione, non penso essere andato fuori topic. Perché la conservazione implica la società e la visione della natura delle varie parti implicate in questo processo.

 

monocromo

sono 2 giorni che vado dicendo che ho visto e parlato (tramite l'interprete) con le persone che lavoravano alla farm, per me questa è esperienza diretta.

__________________
Ciao, Gabriele.

 

sesarma

ma certo! e che ti hanno detto? queste sono le informazioni importanti.. mica che tu abbia visto e parlato tramite l'interprete con le persone che lavorano alla farm!

hai parlato pure con il proprietario? che ti ha detto riguardo le difficoltà di gestire una farm di rettili a Madagascar? difficoltà politiche, economiche, culturali, tecniche...

non c'è un'unica verità, la mia o la tua, sono contesti diversi, e realtà multiple. che possono coesistere anche se sono contraddittorie! sopratutto nel contesto delle nazioni che stanno un vivendo il "post-colonialismo", che hanno una realtà su diversi livelli di lettura, che hanno una legislazione "a diversi strati"...

e ti dico per esperienza diretta, che lavorare con un interprete oppure con un amico malgascio inserito nella società, cambia anche il tipo e la qualità delle informazioni che si ricevono... spesso, quelle veramente importanti, ti giungono all'orecchio tramite i "pettegolezzi", sopratutto a Madagascar.

capisci cosa intendo dire? l'impiegato non ha nessunissima ragione di venire a dirti a te, attraverso l'interprete, di come la sua professione è vissuta personalmente e percepita socialmente, se riesci ad ottenere queste informazioni, è un bel risultato! implica diplomazia e sapere agire con tatto, guadagnarsi la confidenza... insomma se tu hai queste informazioni, per me sono molto importanti... non sto scherzando.

se sono buone informazioni, posso utilizzarle per il mio lavoro! e viceversa!

questo è un forum che si vuole scientifico, cerchiamo di mantenere il livello di informazioni tale da essere una base per un lavoro "scientifico" nel senso largo del termine.

andare per due giorni a dire che si è stati in una farm, e che si è parlato con qualcuno, per me non ha nessuna importanza pratica.

anche se è indubbiamente un'esperienza diretta! ma sono i dati che hai raccolto in questa esperienza diretta che sono degni di massima attenzione!

 

monocromo

ok

__________________
Ciao, Gabriele.