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Camaleonti Sezione dedicata ai Camaleonti
Moderatori: Morgana, Serenin, monocromo, franklin

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Vecchio 15-01-2007, 17:23   #1 (permalink)

 
L'avatar di Alessandro1508



 
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Predefinito ..esotika 2007, impressioni, etc.

Ciao a tutti,

nel pomeriggio di ieri, ho avuto modo di visitare la Fiera, “Esotika”, a Perugia.
Per chi non avesse avuto modo di andare e ha una qualche curiosità, provo a postare delle foto di alcuni esemplari di Cama presenti. Le foto riguardano n° 2 Pardalis maschi (di cattura) e n° 1 rampholeon (..in realtà ce ne era uno uguale in un'altra scatolina, ma non sono riuscito a fotografarlo).
Oltre a questi 3-4 esemplari, ho potuto contare anche 2 baby nosy be di 1 settimana, ma dei quali non mi sono sentito di scattare foto (apparivano già sufficientemente tormentati) e una ventina di Calippini sparsi qua e la nei vari stand, null'altro.
Chiedendo ai vari espositori invece, ho saputo che nella giornata di Sabato sono stati venduti e quindi stati anche presenti, 2 nosy be di circa 3 mesi.
Ci sono altre testimonianze a riguardo?
__________________
\"..proprio la possibilità di realizzare sogni, rende la vita interessante..\"

..Furcifer Pardalis Nosy Be 0.1.0 -> Nocciolina
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Vecchio 15-01-2007, 18:46   #2 (permalink)

 
L'avatar di portobello



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

non hai visto la coppia gigantesca di c.melleri?
non l' hai9 vista vero? e sai perche'?
perche' me li sono presi io.....da paura!!!!!!
__________________
ciao Paolo
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Vecchio 15-01-2007, 18:49   #3 (permalink)

 
L'avatar di monocromo



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

Citazione:
non hai visto la coppia gigantesca di c.melleri?
coppia nel senso che sono 2 o che sono maschio e femmina? sono veramente difficili da sessare (e anche veramente belli!! )
__________________
Ciao, Gabriele ('.')

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Vecchio 15-01-2007, 18:55   #4 (permalink)

 
L'avatar di portobello



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

sono un maschio e una femmina adulti e si vede che sono diversi,sia dall'elmo che dalle sacche degli emipeni
__________________
ciao Paolo
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Vecchio 15-01-2007, 20:39   #5 (permalink)

 
L'avatar di franklin



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

portobello ne sei delttto sicuro???lo spero per te
li hai presi da mcserpenti vero?che altri cama montani c'era?
__________________
"Meglio stare zitti e fare la figura dell'idiota,che aprir bocca e togliere ogni dubbio.."
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Vecchio 15-01-2007, 21:42   #6 (permalink)

 
L'avatar di franklin



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

altra cosa,se te la cavi con l'inglese leggiti melleri discovery,ci sono tante cosine,altra cosa,li terrai divisi o insieme?
__________________
"Meglio stare zitti e fare la figura dell'idiota,che aprir bocca e togliere ogni dubbio.."
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Vecchio 15-01-2007, 23:07   #7 (permalink)

 
L'avatar di Morgana



 
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Predefinito RE: ..esotika 2007, impressioni, etc.

Wow portobello, se son quelli che conosco io , eran favolosiiiiii!! Via, ora facci vedere le foto ehhhh
__________________
Cristiana
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Vecchio 16-01-2007, 08:55   #8 (permalink)

 
L'avatar di monocromo



 
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Citazione:
sono un maschio e una femmina adulti e si vede che sono diversi,sia dall'elmo che dalle sacche degli emipeni
non vorrei fare il gufo, ma non c'è praticamente dimorfismo sessuale nei melleri, questo lo scriveva anche giandomenico anni fa:
Citazione:
Dimorfismo sessuale: è una specie monomorfica, a prima vista è impossibile distinguere i sessi. Tuttavia, grazie a piccole differenze sono sempre riuscito a sessare i melleri con un buon 90% di successo. Prendendo due esemplari di taglia similare noteremo che il maschio ha una linea più snella, la testa è più piccola ed allungata, mentre la femmina è più massiccia ed ha una testa più grande. Inoltre nel maschio la coda, rapportata alla dimensione del corpo, è più lunga di quella della femmina
__________________
Ciao, Gabriele ('.')

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Vecchio 16-01-2007, 08:59   #9 (permalink)

 
L'avatar di monocromo



 
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ti copio di seguito delle e-mail di Giandomentico del 2001 spero possano esserti utili.

ESPERIENZE CON CHAMAELEO (TRIOCEROS) MELLERI

I parte: provenienza e habitat.

Il gigante africano Trioceros melleri (fino a 60 cm) proviene da Tanzania,
Zambia e Mozambico, anche se quasi tutti i melleri che si trovano in
cattività provengono dalla Tanzania.
Riguardo l'habitat naturale dei melleri si è detto di tutto alcuni
dicono che provengono da un ambiente di savana, altri sostengono invece che
vivano sui monti ad altitudini variabili tra i 600 e i 1000 mt..
Personalmente sostengo la seconda ipotesi ,come spiegherò più avanti.
In realtà, parlando con gli esportatori si è capito che quegli
esemplari che si dice provengano dalla savana, vengano invece da aree coltivate
che si trovano ad altitudini tra i 500 e i 600 mt, mentre la maggior parte
delle popolazioni di melleri vivrebbe nella foresta trai 600 e i 1000 metri
come sopra citato.
Considerato che questi sono i siti di raccolta dei melleri destinati al
mercato terrariofilo (attualmente le quote di esportazione sono di 4000
esemplari l'anno) si sono osservate le seguenti:
- I melleri provenienti dalle aree coltivate sono gli animali più facili
da catturare ,perché più alla portata, ma sono anche i peggiori
animali da terrario. Primo perché vengono da un ambiente modificato a cui si
sono dovuti adattare ma non è certo il loro habitat ideale, quindi questi
camaleonti sono generalmente poco idratati e sottoalimentati. Inoltre i
pesticidi usati nelle aree coltivate contaminano le prede dei camaleonti che
finiscono per essere avvelenati.
Generalmente i melleri catturati in questi siti hanno una vita molto breve.
- Invece i melleri delle foreste montane sono i candidati migliori per
l'allevamento, poiché vengono da un ambiente ottimale in fatto di
temperatura e umidità, hanno pochi parassiti e si sono alimentati in modo
idoneo.
Per l'appassionato non è facile capire che tipo di esemplare ci viene
offerto, bisogna fidarsi del venditore.
Tuttavia c'è un solo esportatore che ha una buona capacità
selettiva, da informazioni sull'habitat e fornisce i melleri migliori, anche se
il prezzo che chiede è più alto rispetto ad altri.
Quindi una buona indicazione è il prezzo (oltre ovviamente allo stato
generale di salute dell'animale). Diffidate delle super offerte!
Tornando all'habitat del melleri, si riporta si tratti di un ambiente di
foresta dalla vegetazione lussureggiante, caratterizzato da un umidità
elevatissima, tanto da formare una densa foschia durante le prime ore del
mattino. Le temperature vanno dai 26°C di giorno ai 15°-17°C di notte.
I melleri sono soliti vivere nella parte alta degli alberi, fino a 12 mt.
di altezza e sono visti raramente al livello del suolo.
I giovani vivono invece tra i due e i quattro metri da terra, in mezzo ad
arbusti.

Luca Giandomenico

ESPERIENZE CON CHAMAELEO (TRIOCEROS) MELLERI

Parte II: allevamento

Chamaeleo melleri è sempre stato considerato un camaleonte difficile da
tenere in cattività, solitamente questi animali deperiscono nel giro di
qualche settimana.
Questo è dovuto a due fattori: grosso carico di parassiti e
disidratazione.
I melleri sono camaleonti facilmente stressabili che soffrono molto per la
mancanza di acqua, quindi il lungo viaggio, abbinato alle condizioni
precarie prima della spedizione, causa un forte stress e una forte
disidratazione. Inoltre molti importatori, per mancanza di spazio,
tendono a mettere più camaleonti nello stesso terrario (altra causa di stress).
Possiamo dedurre che quando l'appassionato acquista un melleri,
quest'ultimo ha già subito notevoli stress.
Tuttavia ,in realtà, il melleri è un animale robusto e nonostante
quello che passa prima di arrivare nei nostri terrari, è quasi sempre
possibile far ambientare un melleri in modo idoneo. Un melleri, una volta
ambientato, è in grado di vivere circa 15 anni!
Ovviamente è meglio acquistare esemplari nati in cattività, anche se
non è facile trovarne. Anche animali di cattura sono dei buoni candidati,
pur che deparassitati e in ottima forma fisica
Dobbiamo inoltre considerare che molti melleri "salvabili" muoiono in
seguito a causa di un errato allevamento. Di seguito riporto le mie
esperienze con l'allevamento dei melleri.
Terrario: è ideale un terrario in rete, classico per i camaleonti. Le
dimensioni minime del terrario devono essere di cm 60 x 80 x 120h per un
singolo animale. E' meglio sistemare il terrario su un supporto, in modo che
il camaleonte possa restare al di sopra della nostra testa: i melleri
devono sempre guardarci dall'alto, altrimenti rimarrebbero irrequieti.
Personalmente utilizzo dei terrari di cm 120 x 70 x 240 (h) per un animale. E'
inutile soffermarsi su arredamento interno e impianto di illuminazione,
dato che non sono dissimili da quelli usati per altri camaleonti.
Non utilizzo
hot spot.
Temperature: uno degli errori più frequenti nell'allevamento dei
melleri è quello di considerarli camaleonti che amano il caldo! Non è
così. In seguito a diversi esperimenti ho constatato che si allevano molto
meglio con temperature intorno ai 26°C max. con un abbassamento notturno fino
a 17°C. Con temperature intorno ai 29°-30°C cominciano a deperire
fino alla morte. Le stesse osservazioni sono state fatte da amici olandesi,
tedeschi e americani.
Inoltre ho adottato dei cicli di alternanza stagionale, alternando un
inverno fresco (22°-23°C max. di giorno e 16°-17°C di notte) con una
stagione più calda (max diurna 26°C). Questo ciclo induce i melleri a
riprodursi.
Umidità: l'umidità deve essere elevata, mediamente tra il 75 e
il100%, anche se non deve essere costante durante la giornata. Il melleri è un
camaleonte che beve molto, quasi un litro di acqua al giorno!! Quindi è
indispensabile utilizzare un gocciolatoio. Per questa specie è necessario
creare una pioggia artificiale, sotto la quale i camaleonti indugiano
molto, bagnandosi e bevendo a volontà. I melleri per stare bene devono essere
sempre perfettamente idratati.

In generale non si può dire che il melleri sia un camaleonte adatto a
tutti, infatti la sua cura richiede molto tempo e molto spazio, tuttavia è
molto interessante da tenere e osservare.
Nella prossima "puntata" parlerò della riproduzione

Luca Giandomenico

ESPERIENZE CON CHAMAELEO (TRIOCEROS) MELLERI
Parte III : riproduzione

Riprodurre i melleri non è cosa facile.
Partiamo dalla distinzione dei sessi: distinguere maschi e femmine nei
melleri è una cosa molto difficile, infatti il melleri è una specie
monomorfica, ovvero i sessi hanno il medesimo aspetto e non vi sono segni esterni
di dimorfismo sessuale. Durante gli anni di esperienza accumulata con
questa specie ho trovato una "formula" che può aiutare a distinguere i
sessi dei melleri.
Generalmente (sto parlando di animali adulti) il maschio ha una testa
più piccola e allungata rispetto alla femmina, ha un corpo più snello e una
forma più slanciata, mentre la femmina è più tozza.
Inoltre nei maschi la coda è leggermente più lunga che non nelle
femmine, ovviamente in relazione alla lunghezza del corpo.
Comunque questo non garantisce al 100% una distinzione sessuale, anche se
nel mio caso la percentuale di successo si è rivelata vicino a questo
valore.
L'unico modo certo per capire di che sesso sono i nostri animali è
l'osservazione dei comportamenti : il maschio corteggia le femmine e lotta
con altri maschi! Attenzione, sembra facile, ma in realtà non lo è.
Infatti i comportamenti sociali verso i componenti del sesso opposto sono
osservabili soltanto durante il periodo degli amori, ovvero in primavera.
E qui troviamo la seconda difficoltà. Nell'habitat naturale del
melleri le stagioni sono invertite rispetto alle nostre.
Per ragioni anche economiche, conviene far adattare alla nostra stagione
gli animali dell'emisfero australe tenuti in cattività nel nostro
emisfero. Perché questo adattamento avvenga, ovviamente, deve trascorrere
almeno un anno.
Visti i dati sulla mortalità del melleri post importazione, si può
capire perché non è facile riprodurre i melleri: pochissimi esemplari
arrivano e superano l'anno di vita in cattività.
In realtà, una volta che i camaleonti si sono adattati, al
sopraggiungere della primavera, i maschi iniziano automaticamente a corteggiare le
femmine.
Il corteggiamento è quello tipico dei camaleonti, in cui il maschio
muove la testa in senso verticale, alzando e abbassando i "flap" che ha
dietro la testa. Durante il periodo degli amori il maschio cambia colorazione,
diventando nero (al posto del verde) e giallo-beige.
Anche se non dissimile dal corteggiamento delle altre specie, la scena,
date i 50-60 cm e la robusta costituzione degli animali, è abbastanza
impressionante.
Anche se l'accoppiamento vero e proprio è difficile da osservare
(avviene praticamente all'alba o di sera tardi), se tenete gli adulti in
coppie, dopo un paio di mesi li potete separare: la femmina quasi sicuramente
sarà gravida, anche se fino a che la deposizione è vicina è difficile
capirlo.
La gestazione dura circa tre - quattro mesi, durante i quali le femmine
devono ricevere le cure necessarie (calcio, raggi UV, alimentazione varia
ecc..).
Quando giunge il momento di deporre la femmina scende dalla sua pianta e
inizia a scavare una buca di circa 20 cm di diametro , ma con una profondità di circa 12 cm.
In questa buca la femmina depone da 20 a 75 uova, di
cm 2 x 1 (giganti se si guarda alla dimensione delle uova di altre specie)
dopo di che ricopre con cura la buca. Tutto questo processo dura parecchie
ore, da tre a nove.
Le uova vanno incubate nella vermiculite umida a 22°C di giorno con un
calo notturno.
Con queste condizioni i piccoli nascono dopo 5 mesi e sono già lunghi 10
cm!
Alcuni amici hanno provato ad incubare le uova di melleri a 24-25°C, le
uova si sono schiuse dopo 5 mesi, ma i piccoli sono tutti morti dopo
qualche mese a causa problemi respiratori.


Luca Giandomenico
__________________
Ciao, Gabriele ('.')

qui trovate il regolamento di SFn Regolamento SFn
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Vecchio 16-01-2007, 09:03   #10 (permalink)

 
L'avatar di gollum



 
Data Registrazione: Apr 2004
Località: Verona
Messaggi: 3.693
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A completamento da quanto postato da Monocromo e Franklin, dai un'occhiata qui, spero possa esserti utile nell'allevamento di questi splendidi camaleonti.
http://www.melleridiscovery.com/index.html
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Ci vuole sempre qualcosa da bere... ci vuole sempre vicino un bicchiere...
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