Stress e parassiti!!

clipeo · 28-02-2007, 11:43

Ciao ragazzi ho notato (forse ho scoperto l'acqua calda) che, a seguito di situazioni stressanti (cambio di terrario, unione con altri gechi, etc), le feci dei miei gechi tendono a diventare mollicce per poi tornare normali una volta stabilizzatasi la situazione. Il che mi fa arrivare a due conclusioni:

1) A causa dello stress le difese immunitarie crollano e c'è un'esplosione di parassiti presenti nell'intestino dei gechi ma, normalmente, tenuti sotto controllo dal sistema immunitario del geco (l'analisi delle feci in situazione normale è negativa e i gechi stanno benissimo).

2) A causa dello stress, vengono alterate le normali funzioni digestive (vedi un essere umano prima di un esame

!!!) fino a quando la situazione si stabilizza (e se così fosse mi ,piacerebbe sapere quali sono i meccanismi fisiologici che causano il problema).

Detto questo, che mi dite? Qualcuno ha notato qualcosa del genere con i propri animali? Qualche esperto potrebbe spiegare il fenomeno scientificamente?? Oppure è possibile che sia solo un caso o una mia visione distorta della realtà?

eagle1 · 28-02-2007, 12:08

Personalmente ho osservato lo stesso tipo di fenomeno. Da quando ho diviso i miei 2 subadulti il maschio le prime 2 volte ha fatto delle feci "molliccie" e piu piccole (come quando l'ho portato a casa), mentre ora che sembra molto piu tranquillo (gira, mangia, fa il territorio) è tornato a fare le feci come prima, ovvero molto solide e asciutte. Il mio problema è con la femmina. Sono piu di 3 giorni che non defeca, e sono molto preoccupato.

I miei 2 cents

Marcello · 01-03-2007, 11:33

Come vengono alimentati i gechi?

clipeo · 01-03-2007, 20:19

PErsonalmente li alimento con camole della farina (ovviamente ben alimentate) e alterno ogni tanto con grilli e circa una volta a settimana con camole del miele. Ma il concetto è che l'alimentazione non cambia spostandoli da un fauna box all'altro e quindi non credo che il fenomeno possa dipendere da questo. Ti faccio un esempio: avevo una femmina che tenevo isolata in un box e due femmine in un altro box... tutti e tre i gechi facevano feci perfette. ..ho comprato il maschio e ho unito le tre femmine in un unico box, ovviamente senza variare l'alimentazione...beh, per i primi 3 o 4 giorni ho trovato solo feci mollicce e poi la situazione si è di nuovo normalizzata. Traete voi le conclusioni.

mordentenoce · 01-03-2007, 22:12

xgeckos · 01-03-2007, 23:15

il cambiamento di consistenza delle feci è la prima reazione fisiologica a situazioni di stress negli animali di qualunque tipo (e anche nelle persone).
se nell'arco della normale gestione le feci sono a posto io non mi preoccuperei, direi che rientra nella normalità (soprattutto data dal fatto che come hai potuto notare accade in determinate situazioni).
la presenza di vermi è a sua volta condizionata dalle situazioni di stress (stress fisiologico, dovuto a cambiamenti di gestione o a gravidanza/accoppiamento)..alcuni tipi di vermi danno esito negativo al controllo delle feci, ma "escono" in situazioni di stress (danno dei falsi negativi insomma)..i vermi che più spesso danno falsi negativi e che si manifestano solo o quasi esclusivamente a cicli o in situazioni di stress sono i coccidi (che sono i vermi più fastidiosi da togliersi in allevamento)...
quindi per toglierti ogni dubbio fai un'analisi a campione la prima volta che ti si ripresenta un episodio di feci molli...

clipeo · 03-03-2007, 00:07

Se per vermi intendi (erroneamente ma per farti capire) tutti gli endo parassiti va bene ma, per dovere di cronaca i coccidi sono parassiti endocellulari appartenenti al phylum degli Apicomplexa, niente a che vedere con i vermi tipo i nematodi. Per tornare al discorso, io sono assolutamente tranquillo e considero le feci molli la "normale" risposta dell'organismo a situazioni di stress (cercavo la conferma scientifica). LE analisi delle feci le ho fatte quando queste erano, per l'appunto, molli e pertanto tenderei ad escludere un falso negativo.

xgeckos · 03-03-2007, 01:58

coccidi,comunemente intesi come "vermi" nel senso di parassiti (pur essendo protozoi..cosa che mio malgrado conosco visto che ho 14 cani)...il 98% delle persone non conosce la differenze, motivo per cui, erroneamente, mi sono riferita a loro indicandoli come vermi (quando avrei potuto usare il termine più semplice "parassiti")....ascaridi...anchilostomi...tricurid i...tenia....vermi piatti e vermi tondi...schifezze insomma che se non si controllano le feci (qui sto parlando di animali in genere

) possono provocare più di qualche problema all'animale...

ogni causa di stress, scientificamente, indebolisce il sistema immunitario, con conseguente manifestazioni di problemi latenti o di predisposizione e maggiore ricezione verso l'attacco di virus o parassiti (dal cancro ai semplici vermi o protozoi).
ora possiamo discutere per ore se avvalerci di spiegazioni madico-scientifiche intese all'occidentale, o se avvalerci della concezione degli organismi di tipo orientale..
è interessante notare che mentre la nostra medicina (sia veterinaria che umana) sostiene che ci sia una correlazione ma non riesce a spiegare la cosa oltre un certo punto (la famosa schiera di perchè che alla fine lasciano domande senza risposte), la medicina orientale riesce (con senso assolutamente logico) a spiegare causa-reazione,anche se in maniera "non scientifica"...
c'è un passo interessate in uno degli ultimi articoli scientifici in relazione a questo argomento che unisce le due visioni:
"Le neuroscienze e la PNEI invece dimostrano che il cervello, pur essendo ovviamente la sede delle funzioni intellettive umane, non solo non è paragonabile a un calcolatore nel suo modo di leggere la realtà esterna, ma è, al tempo stesso e a tutti gli effetti, una grande ghiandola endocrina, recuperando così una geniale intuizione dell'antica medicina occidentale ("il cervello è una ghiandola, come una mammella", Ippocrate) e orientale ("il cervello è il lago del midollo", medicina tradizionale cinese).
Così, il sistema immunitario può essere definito un vero e proprio organo di senso, l'occhio interno, organizzato in network per sorvegliare sia l'esterno sia l'interno"
se qualcuno vuole approfondire
http://www.mednat.org/spirito/stress.htm

...questo discorso si riallaccia alla necessità, soprattutto durante la crescita e la gravidanza dei nostri animali, di evitare nella maniera piùassoluta ogni situazione di stress, perchè se a noi provoca mal di testa, per un gecko può concludersi con la morte dell'animale (cosa che non si riferisce naturalmente al fatto che i tuoi sporcano sensibilmente peggio quando li cambi

)

clipeo · 03-03-2007, 13:51

Ciao Marula, so perfettamente che tu sai la differenza tra un nematode ed un protozoo... mi sono permesso di precisare il discorso per una questione di chiarezza nei confronti degli utenti meno esperti che leggono il post!! Per la cronaca anch'io allevo cani (ora ne ho 9 ma quando ci sono le cucciolate potete immaginare

!! ) e, purtroppo, con i parassiti ho avuto e ho a che fare quotidianamente

!! Grazie per il link e per la tua spiegazione!!

xgeckos · 03-03-2007, 16:45

hai fatto benissimo...ho specificato perchè l'argomento diventava interessante

(a volte rispondo di getto e sembro polemica..non lo sono sempre

...è che sono di corsa

)