Markino

Certo che è per parlare, per che altro sennò.

Possiamo portare esempi all'infinito e continuare con lo stesso ritmo senza arrivare al dunque.
Chiarisco, quindi, alcuni punti che per me sono fondamentali prima di andare avanti:
All'inizio specificavo che dobbiamo mettere dei paletti al discorso e cioè: cosa è intelligenza di un animale per noi?
Perchè da un certo punto di vista diciamo le stesse cose. Io nel mio primo post ho solo controbattuto ad una tua affermazione un po’ "generalista" e cioè
Io ti ho risposto solo che esistono, sia tra i domestici che tra i selvatici, specie in grado di esprimere la stessa “intelligenza” di cane e gatto. Non mi sembra di aver mai detto quello è più intelligente di quell’altro. Quindi non capisco il discorso la mucca di più o il cane di meno ecc…
Insisto con il dire che, nella stragrande maggioranza dei casi, con un cane maltrattato ci vogliono più di 10min per ottenere un benché minimo risultato….figurati se lo stesso cane è un randagio che vola come una lepre appena vede un uomo.

cosa c’entra, la non consapevolezza del pericolo con l’intelligenza di una specie…..
giusto per aprire un’altra parentesi: hanno sparato per aria (se hai avuto modo di leggere saprai che hanno fatto di peggio ), ma finchè non associano quello che sei ad un loro pericolo ritorneranno alla fine dello stimolo negativo.

ripeto non è mia intenzione fare un classifica di specie….ci hanno provato in molti…..è sepre sono stati poi smentiti da qualcun altro

e ancora una volta non ti capisco….. se è vero che
come facciamo ad affermare che i primati (notoriamente NON ADDOMESTIOCATI) son intelligenti.
Ti ricordo che sono concorde con te nell’affermare che i primati sono realmente intelligenti, e chi ha avuto modo di lavorarci insieme sa di cosa parliamo
Nel mondo scientifico, il problema chiave è proprio questo:
Dove si ferma l’stinto e l’addomesticazione (scusatemi il termine) e dove inizia l’intelligenza vera dell’animale?

si, ma così come il predatore….anche la preda ha necessità di ingegnarsi per scappare. Come ben saprai, la percentuale di insuccessi è moooolto più alta rispetto a quella delle predazioni.
Cosa vuol dire che sono più intelligenti gli erbivori?....per questo dicevo che per parlarne bisogna avere dei parametri ben precisi

ti farai molti amici, ma confermi la mia simpatia nei tuoi confronti……….su questo sono d’accordo

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Ciao Marco

\"Tutti gli ostacoli sono un\'opportunità per migliorare la nostra condizione\"

 

Maddy

Accidenti ragazzi! Mi piacciono queste vostre discussioni sull'intelligenza animale!!!

 

SimoneSantini

abbiamo un filosofo..........

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non esistono cattivi animali, ma solo cattivi padroni
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Lalla

hum .. non son d'accordo sul cavallo ....
i cavalli giocano (anche a palla), usano molto la bocca per "studiare" cosa hanno davanti e trasportano anche oggetti, sono in grado di aprire il catenaccio del box un moschettone e anche le cerniere dei vestiti o del marsupio , sciolgono i nodi, si inginocchiano per brucare l'erba fuori dal recinto in modo da non toccare il filo elettrificato, oppure ne conosco un paio che se non hanno voglia di lavorare fanno finta di esser "zoppi" .. e poi se per qualche motivo si cade da cavallo lui fa di tutto per non pestarti mentre una vacca non ci bada per niente ... altra cosa alcune razze equine hanno il cow sense ( prevedono le mosse della mandria) e nessuno glielo ha insegnato, al massimo poi si può affinare questa dote .. e poi è incredibile come dosano la forza e come diventano delicati e attenti quando hanno attorno o in sella un bambino... una mucca è già tanto se non ti schiaccia nella stalla ... potrei andare avanti per ore, ci son cresciuta con i cavalli, ma avevamo anche vacche .. senza sminuire quest'ultime non son d'accordo sul fatto che il cavallo sia dopo li ho visti fare troppe cose che dimostrano l'intelligenza ....
d'accordo poi con markino che non è possibile stilare una classifica del più intelligente, in quanto esistono diverse intelligenze (adattiva, ubbiditiva, ecc ecc) non solo una; e chi primeggia in una può benissimo essere ultimo in un altra ...

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=Lalla=

 

Mikhayla

se fossero intelligenti, lalla, non ci terrebbero sulla schiena.

hanno una capacità associativa notevole, ma la scatola cranica di un cavallo è composta quasi interamente dal cervelletto... il resto è dedicato alle primarie necessittà.. e all'istinto di fuga.

se questo è un animale intelligente io sono Santa Maria Goretti.

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sesarma

Un filosofo betsimanduck mi disse una volta:

... non esistono animali stupidi, ma solo stupidi padroni....



... e pensate che ci sono proprietari di polpi, che dopo averli osservati per anni ed anni in cattività (acquario) sono venuti alla conclusione che i loro beniamini hanno un Q.I. molto alto!

 

SimoneSantini

premesso che l'intelligenza ha mille forme
io mi baso diciamo su un mio concetto e cioè come risponde l'animale ad una situazione creata artificialmente e con che tempistica e sempre con che tempistica riesce a fare quello che si vuole da lui logicamente in base alle sue possibilità
cioè non chiederei mai ad un serpente che non ha mani di svitare un barattolo di conserva

partendo da questo ho potuto stilare una chiamiamola classifica confermatami poi da esperienze altrui o raccogliendo dati quà e là

il fatto della predazione che non va sempre a buon fine dipende dalla tempistica , velocità ,resistenza (tutte cose fisiche) perchè se non avessero quella dalla loro si sarebbero estinti tutti prede e predatori

nei primati l'intelligenza secondo me è data non solo dalla capacità di avere la prensilità e quindi di ingegnarsi ad usare utensili ma anche dal fatto che comunicano con gesti ,versi,e espressioni del viso quindi i clan che formano sono molto simili ai nostri

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SimoneSantini

oltre che filosofo anche simpatico ...
il q.i del polpo alto è noto a tutti noi che perdiamo un pò di tempo appresso agli animali e io stesso ne ho avuto prova osservandoli in acquario da diverse cose .
da come sposta le cose a come mimetizza l'entrata della tana con gusci vuote di conchiglie e molto altro
se poi vogliamo far cadere tutto possiamo dire che gli oggetti che sposta possono essere rimasti attaccati alle ventose le conchiglie vuote intorno alla tana è perchè non ha voglia di andare a buttare la pattumiera lontano da casa e il fatto che apra i barattoli per prendere il pesce dentro è perchè con le ventose prova e riprova su tutto il barattolo il tappo fa il mezzo giro per aprirsi

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nausea

nel post di sesarma c'erano degli spunti interessanti: parlare di intelligenza in senso lato nel regno animale (genere homo compreso ) è in effetti speculazione filosofica. la realtà è che una definizione univoca del concetto di intelligenza è molto difficile da dare e, forse, anche fuorviante.

si possono meglio descrivere le capacità cognitive di un essere vivente andando più nello specifico.
per rimanere nel campo aneddotico / pour parler, stando alla mia esperienza mi sono fatto l'idea che la complessità del mondo cognitivo di un animale è strettamente legata alla varietà di esperienze al quale viene esposto. mi è capitato di osservare invertebrati semplici (il sistema nervoso di un procambarus non è certo un mainframe...) acquisire comportamenti complessi (interazioni con pinze/pappa ecc... ) e con una buona percentuale di variazioni tra un esemplare e un altro. d'altra parte, a conferma che l'ontogenesi ricapitola la filogenesi, avete mai visto un neonato? non è che abbia una vita intellettuale molto complessa (non faccio paragoni se no mi dite che odio i bambini) fino a che non viene esposto a una quantità significativa di stimoli...
ma mi fermo se no andiamo veramente al di là dell'ot

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Associazione Italiana di Aracnologia
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penguin skull and crossed bones!

 

sesarma

la comunicazione è indubbiamente legata all'intelligenza. Prendete per esempio le api, che con le loro danze, movimenti del corpo, posture ben orientate, vibrazioni ecc... comunicano ai loro prossimi esattamente il posto dove si trova il nutrimento....

ci sono pure delle vespe, che scelgono (e prendono) oggetti quali sassetti, e li utilizzano quali utensili per portare a termine un bel progetto di tana.

i granchi poi, sono prensili ed hanno mille sensi per mettersi in relazione al mondo.... anche loro comunicano con gesti... non chiedo mica ad un granchio di farmi un'espressione del viso perché ha l'esoscheletro che gli rende ciò molto difficile.... gli lascio quindi il beneficio del dubbio...