Markino

Simone,
ti prego di evitare di continuare. Stai scrivendo cose che non stanno ne in cielo e ne in terra.
Voglio solo farti sapere che sono un veterinario ed esercito presso un istituto universitario di malattie infettive (per farti capire è il mio pane). Detto questo, ti ricordo per l'ennesima volta che quello che scrivi sono eresie, che le tue teorie e conoscenze dimostrano una superficialità scientifica non da poco e una presunzione che da anche fastidio. Se vuoi possiamo iniziare una discussione, ma mi costerà dimostrare, e in maniera non velata, la tua ingnoranza in materia.
Prima però....riguardati: Gli art. 1, 122, 123 del regolamento di polizia veterinaria e Il DM 10 marzo 1997, c'è scritto tutto quello che ho sunto in 2 parole sopra.

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Ciao Marco

\"Tutti gli ostacoli sono un\'opportunità per migliorare la nostra condizione\"

 

simonRegius

ok Marco, quindi secondo te le salmonelle non sono presenti nell'intestino degli animali, bene
per fortuna che io scrivo eresie, se la famiglia si chiama enterobatteri quindi è solo perchè dovevano dargli un nome vero?
non perchè vivono nell'intestino... cmq a questo punto non ho più voglia io di continuare
Ti ho fatto un copia incolla da wiki, ti ho detto quello che ho imparato e che mi è stato insegnato da una persona che ha scritto 4 libri scolastici per scuole superiori ed io dico eresie

BENE

A questo punto mi inchino alla tua immensa e illimitata sapienza,
contatterò il prof. Fanti per dirgli che in una vita di studio della microbiologia è riuscito a trasmettere solo ERESIE... e perchè non lo scrivi tu un bel libro sulla microbiologia, così finalmente ci illuminerai tutti su questo comlesso mondo di antigeni e capsule...

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0.1 Epicrates Cenchria Cenchria (\'07)
0.1 Boa Constrictor Imperator (\'05)
0.1 Python Regius (\'07)
0.1 Python Curtus Brongersmai (\'07)
1.2 Rhacodactylus Ciliatus (\'05-'07)

Tritelli Simone

 

Markino

Simone,
fino a prova contraria chi a millantato sapienza sei tu. Tu mi riporti libri scolastici, io un regolamento di polizia sanitaria nazionale.
Non ho scritto libri, e non ho il tempo di scriverli...ma c'è un articolo internazionale, che fra i tanti, mi vede come coautore. E' pubblicato su un journal internazionale che si chiama " emerging infectious disease" organo ufficiale di stampa del CDC di Atlanta...sai cosa è? se non lo sai chiedilo al tuo prof che sicuramente te lo spiegerà. Su questo articolo, c'è scritto cosa è la salmonellosi ed in particolare nei rettili.....leggilo.
Non sono abituato a "seminare la mia sapienza" o a mostrare quanto sono bravo, ma quando mi interfaccio con l'ignoranza (di chi ignora, non è un'offesa vedi la difinizione su Wiki visto che per te ha credenziali alte) o perdo il tempo a far capire o faccio capire con chi hai a che fare.....oggi non ho tempo da perdere.
Saluti

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Ciao Marco

\"Tutti gli ostacoli sono un\'opportunità per migliorare la nostra condizione\"

 

simonRegius

Gli articoli che citi dicono appunto: Gli animali che presentano SALMONELLOSI ovvero che si sono ammalati tramite una specie o un ceppo a cui sono sensibili. Non specifica proprio niente.
La maggior parte dei ceppi sono innocui per gli animali, e poi gli articoli che riporti sono riguardanti il campo alimentare per gli UOMINI
Se una mucca ha le salmonelle nell'intestino non le ha perforza anche nel sangue o nel latte
come tu i tuoi E.Coli li hai nell'intestino non li hai nel sangue o nello sperma!

Tu stai dicendo che tutti gli animali che presentano nelle feci le salmonelle sono malati ?

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0.1 Boa Constrictor Imperator (\'05)
0.1 Python Regius (\'07)
0.1 Python Curtus Brongersmai (\'07)
1.2 Rhacodactylus Ciliatus (\'05-'07)

Tritelli Simone

 

Markino

forse hai saltato quelche parola....non capisco il senso di questa frase.
Gli animali che presentano salmonellosi non sono per forza malati....dovresti saperlo...sono infetti. La differenza è abissale....peccato però che un rettile nel 90% dei casi è infetto mentre un uomo che si infetta dallo stesso rettile è nella maggioranza dei casi MALATO.

Errato

Riguardano un regolamento di polizia veterinaria applicato a TUTTE le specie animali....teoricamente anche sulle blatte che allevi per le tue pogone... ti prego mi va di discutere....ma leggi qualcosa prima di scrivere solo quello che ti passa per la mente

Spiegami questo che c'entra.....magari potesse averle solo nel sangue o nel latte....avremmo trovato il modo per controllare questo patogeno....possibile che non capisci che è proprio l'ecrezione attraverso le feci che è un problema.
Poi cosa c'entra la pericolosità epidemiologica di un patogeno con la sua possibilità di dare setticemia.......un esempio per tutti: Il virus della rabbia NON DA VIREMIA.....anche questo non è pericoloso?

ma sai che per Salmonella è necessaria L'ASSENZA completa....PER LEGGE.....mentre per i coli esiste solo un limite di tollerabilità? perchè secondo te perchè siamo razzisti? o perchè parliamo di 2 batteri con caratteristiche ti patogenicità completamente diverse?
Sai che significa diagnosticare una salmonellosi in un allevamento di QUALUNQUE specie animale?
Isolamento e sequestro dell'allevamento;
Profilassi di tipo diretto all'intero allevamento;
Attuazzione di norme igienico-sanitarie per l'alimentazione, il governo degli animali;
Divieto di monta degli animali infetti;
Divieto di spostamento degli animali infetti;
Divieto di utilizzo dei prodotti degli animali se non prima risanati;
Distruzione delle carni ovicunicole infette;
nella stragrande maggioranza dei casi.....in allevamenti ovicunicoli si consiglia lo stamping out.
e ti sembrano provvedimenti attuati in presenza di un normalissimo e stupido batterio ubiquitario?
mhà........

vorrei darti un ultimo dato....
in USA il 14% dei casi di salmonellosi sono dovuti ad infezioni realizzate attraverso i rettili. Parlo di 280.000 casi l'anno SOLO ATTRAVERSO I RETTILI e dei soli casi SINTOMATICI....
il 2-3% di questi casi sono in forma complicata con altissime percentuali di possibili forme mortali.
Questa è la salmonellosi che conosco io! dati alla mano!

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Ciao Marco

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simonRegius

non ho saltato parole
La differenza è abissale appunto l'uomo si ammala nel 90% dei casi e gli animali NO
questo è il senso. "Infetti" non è corretto per niente perchè è una commensalità.
Puoi usare anche il termine infetti se vuoi ma il concetto rimane quello, non gli porta patologie e gli aiuta nella digestione. Difatti l'animale è ammalato se presenta i sintomi.Quindi nel caso nostro di animali domestici non vedo perchè ci si debba allamare se le troviamo nelle feci senza notare qualcosa di strano, siamo noi in pericolo al max , basta seguire le norme igieniche più basilari come diceva qualcuno prima per non contrarre malattie.

La maggior parte delle specie (ceppi non è corretto in questo caso errore mio) sono innocue ed è così, solo un paio sono pericolose e anche questo è documentato.

ritorniamo al discorso di prima, questo vale per gli animali malati, non per gli "infetti". Comunque parla di macellazione e di latte quindi Alimentare e tra l'altro dice il sindaco attua tutto o in parte a seconda dei casi che non sono neanche specificati,
l'ho letto vai tranquillo!

continuamo...

Se una vacca le presenta nel latte o nel sangue chi la mangia si ammala se le ha nelle feci no perchè le feci delle mucche non si mangiano!

questa non mi torna... se un cane prende la rabbia la prende e bona non c'è la possibilità che il virus non aggredisca le cellule interessate... ma cosa centrano i virus poi? è un mondo completamente diverso e non c'è una sola similitudine da poter fare con un batterio, i meccanismi di sviluppo sono agli antipodi tant'è vero che ci sono virus che attaccano le cellule batteriche, i funghi, le cellule umane....

Qui torni a parlare di due casi che conosco (perchè come ho detto più su sono stato all'ARPA di BO per tre anni) e sono 1 ALIMENTARE 2 ambientale che è riferito ai luoghi pubblici e non ha casa mia o all'allevamento di maiali di mio zio.
allora vedi! si parla di pericolosità verso l'UOMO non per gli animali!

Bellissima questa discussione mi ero un pò incazz ma ora è diventata piacevole e costruttiva

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Tritelli Simone

 

monocromo

non vorrei dire stupidaggini, ma fin dalla prima risposta mi sembrava chiaro che si dicesse questo. Prova a rileggere dall'inizio, magari sbaglio.

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Ciao, Gabriele.
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SpiderCrom SpiderCrom!/ Tu mi blocchi tutti i post!/ Tu mi gogni sulla test/ Poi mi banni/Tutto il rest!

 

Markino

ERRATO, chiunque sappia un minimo di microbiologia può affermarti il contrario, Porta citazione dove hai letto questo

La salmonella NON è un commensale. PORTA Citazione dove hai letto questo

questa poi....

Mi spieghi allora il perchè del regolamento che ti ho citato?, che tu non hai letto e che non si riferisce ai soli animali da reddito.
Mi spieghi perchè hanno bloccato l'importazione delle TSE? lo sai?

l'unica cosa giusta che avevi scritto.....si parla di specie e di ceppi, se stai a sto punto mi chiedo con che coraggio insisti sulle tue teorie.
POI....dimmi DOVE hai letto che solo un paio sono pericolose...ti prego renditi conto di quello che stai scrivendo

NON E' VERO!!! leggi qualcosa che porti almeno la data del 1950!!!

ma che hai letto.....non cercare su Wiki......non parla di macellazione, parla di ANIMALI INFETTI.
Se io faccio denuncia di animale infetto IL SINDACO deve far partire tutto l'iter altro che.

Perdonami ma con questo dimostri di non avere idea di cosa significa MALATTIA INFETTIVA....

Come sopra!!!

secondo me non leggi quello che scrivo....
Ci riprovo....tu parli di ubiquitario, come è possibile che per un ubiquitario la legge prevede presenza 0? Vuol dire che se i coli (che sono ubiquitari) ne possono stare un TOT, di lasmonella che NON LO E' non ne può stare. Ti ripeto se i maiali di tuo zio vengono diagnosticati INFETTI, non malati... basta infetti...parte la denuncia che ho cercato (mi sembra inutilmente) di riportarti.

?!?!?! dopo questo ci rinuncio!!!

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Ciao Marco

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simonRegius

DALLA RETE:
Dal punto di vista epidemiologico si distinguono: salmonelle adattate all’ospite, comprendenti
ad esempio sierotipi che infettano solo l’uomo, come S.Typhi e S.Paratyphi A, B e C, e
salmonelle non adattate all’ospite, che sono in grado di infettare sia l’uomo, sia animali di
specie diversa, come ad esempio S.Enteritidis e S.Typhimurium, e che sono principalmente
coinvolte nelle tossinfezioni alimentari.
L’infezione da salmonella si trasmette principalmente per via oro-fecale. Gli alimenti contaminati
rappresentano quindi uno dei veicoli più importanti di diffusione per l’uomo.
I sierotipi più frequentemente isolati da campioni di origine umana nell’anno 2003 sono stati
S.Enteritidis e S.Typhimurium

Le salmonelle hanno come habitat il tratto intestinale dell’uomo e degli animali e la loro
diffusione nell’ambiente è conseguente a contaminazione fecale.
Sono in particolare considerati serbatoi di infezione gli avicoli (polli e tacchini in particolare) ed i
suini.
Non bisogna dimenticare che anche gli animali da compagnia (cani, gatti, rettili) possono
albergare ed eliminare le salmonelle.


DAL SITO DELL'AAE:

La salmonellosi è un’infezione causata da Salmonelle, batteri che vivono nell’apparato gastrointestinale di svariati animali
(insetti, rettili, uccelli e mammiferi, uomo compreso) e vengono escreti nelle feci. DI SOLITO SONO SEMPLICI COMMENSALI,
ossia non arrecano danno all’organismo che le ospita, ma in certi casi sono in grado di causare malattia.

Come già detto, spesso i rettili sono infetti, e ospitano le Salmonelle nel loro intestino,
ma senza che ciò comporti loro alcun disturbo: sono in tal caso definiti "portatori sani".
I portatori sani di frequente eliminano le Salmonelle con le feci, riuscendo in tal modo a infettare chi ne viene in contatto.

A volte il batterio riesce invece a provocare una malattia, soprattutto se le condizioni di allevamento del rettile non sono
adeguate e il suo sistema immunitario è compromesso. Il sintomo più comune della salmonellosi nei rettili è dato da enterite,
vale a dire un’infezione intestinale che si manifesta con diarrea. In seguito si può sviluppare una setticemia
(ingresso dei batteri nel circolo sanguigno e diffusione generalizzata), con conseguente morte. Oppure i batteri si possono
localizzare in una sede e dare ascessi epatici, artrite settica, meningite, ecc. L’infezione cutanea può determinare una
dermatite o la formazione di ascessi sottocutanei.

Il trattamento della salmonellosi di un rettile infetto presenta due problemi. Il primo è rappresentato dalla difficoltà
che si presenta a volte di trovare un antibiotico valido, in quanto sono molto comuni le forme di resistenza,
in cui la Salmonella risulta insensibile all’azione degli antibiotici. Il secondo è dato dalla possibilità
che una volta scomparsi i sintomi clinici, il rettile resti comunque portatore ed eliminatore di Salmonelle.
Anche l’identificazione dei portatori sani non è facile, in quanto le Salmonelle non sono eliminate in modo continuo con le feci.
Occorrono almeno tre esami fecali negativi, eseguiti a distanza di tre settimane l’uno dall’altro,
per essere ragionevolmente tranquilli, anche se ciò non esclude il problema al 100%.
Ne consegue che in ogni caso tutti i rettili devono essere considerati potenzialmente infetti.
Una persona sana, tuttavia, osservando delle buone pratiche igieniche corre dei rischi veramente bassi di infettarsi,
e può pertanto accostarsi a questi animali senza paure ingiustificate. Maggiori precauzioni vanno invece riservate
a tutte le persone a rischio, in particolare i bambini piccoli.



qualcosa avrò sbagliato ma hai sbagliato anche tu

certo che anche in rete c'è un po di caos... dice sia commensali che portatori sani nello stesso sito... guardando su i testi che ho citato oggi dice commensali che possono diventare patogeni in caso di debilitazioni fisiche e immunologiche...
sono i ceppi di acune specie a essere pericolosi in conclusione

cmq vorrei vedere un pollaio senza salmonelle, intendiamoci, non una enorme azienda avicola iso 900000... un ***** di pollaio o un porcolaio o una stalla qualunque di cavalli di mucche di quello che ti pare

A questo punto secondo il regolamento della polizzia veterinaria dovrebbero sequestrare praticamente tutti i piccoli allevamenti

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0.1 Python Regius (\'07)
0.1 Python Curtus Brongersmai (\'07)
1.2 Rhacodactylus Ciliatus (\'05-'07)

Tritelli Simone

 

vercy

Dopo questo affascinante dibattito, io che ho la pogona "infetta" o "malata" di salmonella, la devo fare curare o basta che utilizzo delle buone norme igieniche? ho anche altri rettili in casa, però la malata è stabulata da sola da sempre, perchè non ho voluto rischiare quando l'ho presa 2 settimane fà, a quanto pare avevo ragione! Vi prego rispondetemi a questa semplice domanda!