Kinosternon Baurii e Subrubrum

[Aurelio Magherelli]

Dato che non ho ricevuto risposta nella discussione di Nemesi "Kinosternon: quale?" ma è un argomento a mio avviso di interesse, non solo mio, vorrei riproporre il quesito.
Dato che gli areali delle due specie di kinosternon si sovrappongono in buona parte (a quanto ho letto), soprattutto nel sud degli Usa, perchè viene detto che la Baurii non abbisogna di letargo mentre la Subrubrum sì?
Ho posto lo stesso quesito su Austin Turtle Forum e mi è stato risposto che non ci sono grosse differenze per le due specie, in entrambi i casi il letargo è opzionale/facoltativo, dato che in natura nei loro areali d'origine (soprattutto più freddi) entrambe lo fanno.
Che ne pensate?
Grazie.

[Luca-VE]

Premesso che con queste non ho esperienza alcuna, potrebbe essere che il punto in cui il loro areale si sovrappone rappresenti una condizione "estrema" per entrambe?
Che sia il punto piu' freddo in cui le bauri si spingono e quello piu caldo per le subrubrum (o viceversa) e che quindi siano solo quelle popolazioni a condividere le medesime esigenze, che potrebbero invece essere problematiche per le altre?

[Aurelio Magherelli]

Non saprei io ho trovato queste mappe:
Subrubrum:
http://www.dec.ny.gov/images/wildlif...s/fsmutuma.gif

Baurii:
http://www.uga.edu/srelherp/turtles/maps/kinbau2.gif
A quanto ho letto praticamente l'areale delle bauri è una sezione di quello delle subrubrum, le mappette sarebbero corrette.
La Baurii si trova dal sud della florida sino a metà virginia, relativamente sempre vicino la costa atlantica mentre la subrubrum oltre a queste zone arriva verso ovest sino al texas, ed è anche in lousiana, arkansas, alabama, Mississippi(da cui prende il nome comune).
A nord si trova sino allo stato di New York, oltre la fine dell'areale delle subrubrum di centinaia di kilometri.

[Aurelio Magherelli]

Questo dovrebbe essere la distrubuzione invece di K.Subrubrum Hippocrepis:
USA Interactive

Tra l'altro su Turtles of the World si parla di possibilità di classificazione tassonomica sbagliata per le hippocrepis, che potrebbero essere più vicine alle Baurii che alle Subrubrum (si noti la somiglianza morfologica, e la differenza rispetto alle subrubrum invece).

[Luca-VE]

Quindi le baurii dovrebbero avere una tendenza a "specializzarsi" in un clima ben definito, probabilmente piu tiepido e stabile, a differenza delle piu variabili subrubrum...
Da questo forse si e' arrivati alla conclusione del letargo.

[Aurelio Magherelli]

Beh insomma, sono circa 1000 km in latitudine tra la florida del sud e il centro della virginia, non so se il clima sia uniforme, non credo.

[Luca-VE]

No, decisamente direi di no...

[malaclem]

boh, appena posso controllo qualche testo.
però sinceramente le persone che riproducono bauri che conosco, no le letargano.

siccome sembra essere risaputo che la latenza invernale delle baurii dipende dalla provenienza in natura, non è che siamo abituati al fatto che in commercio si trovano per la maggior parte esemplari di baurii, che non fanno letargo, e maggiormente esemplari di subrubrum che lo fanno?
magari è un'ipotesi che avete già fatto, e io causa orario non me ne sono reso conto.

[Aurelio Magherelli]

Sì avevo sentito di questa pratica, ma vale solo per i catturoni o anche i CB?
Quindi a quel punto a meno di sapere l'origine uno andrebbe a caso?

[malaclem]

per i cb vale se discendono da catturoni che fanno o meno letargo

penso che i primi tempi, coi primi import, si andasse a tentativi, e magari qualche volta ci hanno rimesso proprio le tartarughe

[Aurelio Magherelli]

Boh, ma un periodo di brumazione annuale può in ogni caso essere utile,per simulare il normale andamento climatico annuale? indipendentemente dalla volontà di farle accoppiare e l'età? A che temperature adrebbe fatta per queste specie?
Inoltre, le temperature domestiche (16-17-18) gradi possono essere adeguate per i mesi invernali?

[malaclem]

gli esemplari di Kinosternon subrubrum hippocrepis che fanno letargo, possono farlo dal primo anno di età o dal secondo (a scelta dell'allevatore).
[ma questo vale per tutte le specie che fanno letargo]

gli esemplari di Kinosternon baurii possono andare in latenza solo se si è certi della provenienza. se si comprano dei baby cb, è necessario chiedere a chi alleva gli adulti, come li stabula durante l'anno.
c'è gente che ha provato a fargli fare letargo, e le ha uccise, e ci sono allevatori che hanno degli esemplari adulti che tollerano periodi di circa due mesi a 20°.